КЛУБ МАРКЕТОЛОГОВ: ТЕМЫ

МЫ, ИРКУТЯНЕ

  • «… И не надейтесь — я не уеду!»

    Так уж сложилось в Иркутской области, что каждого губернатора здесь, как в местных влиятельных элитных тусовках, так и в ни на что не влияющих политизированных тусовках рассматривают и оценивают из одной единственной перспективы – когда он перестанет быть губернатором?

МНЕНИЯ И СОМНЕНИЯ

  • Чего ждать от нового ОСАГО? Всего лишь роста тарифов

    Центральный банк России опубликовал проект указания, который предполагает дополнительно расширить коридор базовых ставок ОСАГО вверх и вниз на 10% для частных автовладельцев, на 4,9% — для общественного транспорта и на 30% — для такси.

БЛОГИ

  • Только хорошие новости: графика от художников, раздельный сбор мусора и уличное искусство

    В житейской круговерти, где почти на каждом шагу приходится отстаивать свои права, защищать интересы и иметь дело с хамством и невежеством, порой впадаешь в ступор, когда люди, с которыми встречаешься в сфере обслуживания, вдруг оказываются вежливы, доброжелательны и любезны. Вот тебе желает хорошего дня таксист, помогает поудобнее устроиться с коляской в автобусе кондуктор, аптекарь советует лекарство подешевле, но при этом не хуже в качестве, а продавец в магазине аккуратно складывает товар в пакет и дарит бонусную карту. В сумерках тает день, ты спешишь домой в желтом свете фонарей, машины уступают дорогу на перекрестках, прохожие никуда не спешат и тоже стараются насладиться этими последними осенними погожими вечерами перед зимой. И на душе становится спокойно и хорошо – от окружения, от атмосферы, оттого, что не нужно защищать свои границы, и тогда чувствуешь – да, вот она жизнь – счастливая в своих буднях настолько, насколько возможно, прямо здесь и сейчас. И тогда можно перед сном забежать в кофейню, заказать круассан с капучино, вернувшись, забраться под пушистое одеяло, взять к себе на колени кота и… узнать свежие новости из нашего города. О них сейчас вам и расскажем.

Самвел Аветисян: «Все хорошее — нерентабельно»

Александра ПОБЛИНКОВА   
28.04.2014

Ответственное потребление, импотенция современного маркетинга, трагедия вузов и семиотика как основа профильного образования. В середине апреля «Байкальский центр тренинга» организовал в Иркутске мастер-класс известного маркетолога Самвела Аветисяна. Накануне мероприятия он пообщался с корреспондентом ИТГ и рассказал о том, как печально обстоят дела в профессии.


  • Александра Поблинкова: Начать хотелось бы с главного: кто такой маркетолог сегодня? В регионах — это человек, который занимается сразу всем. А кто это и что он должен делать или уметь?

Самвел Аветисян: Сегодня у нас маркетинговое поле выглядит грустно. Так что маркетолог — это какой-то неандерталец. Если говорить о том, как это должно быть в идеальном мире: маркетолог - это идеолог. Тот, кто определяет философию компании, формирует новые потребности и создает потребительскую культуру. Что сегодня собой представляет маркетолог? Это вырожденец, откатчик, человек, который делает карьеру, попрыгунчик, который каждые два года меняет место работы и не сидит на одном месте. Потому что первый год он все обещает, второй год от него все ждут, а за пару месяцев до того, как его с треском уволят, он уходит сам. Картина грустная, и на нашем маркетинговом поле примерно с 2006 года не происходит ничего яркого и нового. Этому есть экономическое объяснение: из-за роста цен на нефть у нас все и так прет, зачем лишний раз потеть?

А еще одна проблема в том, что нет притока свежей крови. В маркетинг не идут.

  • А.П.: Мне казалось, напротив, теперь каждый второй у нас — маркетолог...

С.А.: Может, эти люди просто меняют визитки, но сущность не меняется. Первое поколение маркетологов, к которому я имею неосторожность себя причислять, это люди доморощенные, в целом гуманитарии, филологи, историки или люди творческих профессий, которые готовились совсем к другому. Я думал, что мое призвание - наука. Но поменялись времена, пришел рынок, и надо было выживать. Весь тот запас знаний и база, которая была, - пригодились, и мы перестроились. Но годы идут, а на арене все те же. И я бы давно ушел на пенсию и даже мечтаю об этом, но я не вижу нового поколения маркетологов...

Если вернуться к вопросу о том, каким должен быть маркетолог: я считаю, что это тот человек, кто возглавляет компанию, идеолог. На современном рынке актуальнее производить не продукт — это китайцы отлично делают, - а производить ценности. Сейчас маркетинг — это система, которая направлена не на удовлетворение потребностей (они давно удовлетворены), а на то, чтобы формировать новые. Помочь бедному потребителю сделать правильный выбор. Несмотря на весь цинизм, это достаточно искренняя система, которая помогает потребителю обманываться. Потому что он больше всего хочет обманываться.

  • А.П.: И становиться от этого более счастливым?

С.А.: В общем, да. Влюбленный человек — это ведь большой обман или самообман. Но мы завидуем влюбленному человеку.

Мой личный рейтинг маркетологов возглавляет Стив Джобс. Он создал что-то из ничего. У нас происходит подмена понятий. В России, например, олигархов ошибочно считают предпринимателями, а по сути это плесень на нефтяной трубе.

Вдохновляющий ролик по рекомендации Самвела

Если говорить о том, какого маркетолога мы имеем сегодня, то, как говорил Сталин, у нас для вас других писателей нет. Картина удручающая. И есть несколько причин. Во-первых, убеждение, что маркетинг - это экономическая дисциплина. Нет, это креативная дисциплина. Маркетинг не имеет никакого отношения к цифрам, к экселю, к долям рынка и динамике продаж.

  • А.П.: Но как же волшебное слово «кипиай»?

С.А.: «Кипиай» — это, если перевести на нормальный язык, некие целевые ориентиры, то, к чему мы стремимся. Он может быть выражен в количественных показателях и качественных, и понятие это идет с рационального Запада. Так что «кипиай» - это больше к финансистам, инвесторам. А мы говорим о маркетинге как разновидности творчества - для потребителей создается что-то новое: рынки, продукты, ценности, потребности. Маркетолог имеет дело не с рынком, а с головой потребителя, с потребительской культурой.

  • А.П.: Чем он тогда отличается от пиарщика?

С.А.: Пиар — это разновидность маркетинга. Мне нравится больше термин не «пиар», а «управление событиями». Эталонный маркетолог создает, развивает и двигает идеи. Но этого понимания у нас нет.

Вторая часть проблемы: в маркетинг идут люди не с гуманитарным образованием. В то время как хороший маркетолог непременно должен иметь гуманитарную базу. И я бы набирал на должность маркетолога творческих людей: устроил бы кастинг среди режиссеров, артистов, музыкантов.

Ну и, в-третьих, профессия дискредитирована. Во вторую половину нулевых стало легко зарабатывать и появился соблазн брать взятки. Коррумпированность - бич нашей индустрии.

И еще один фактор. У первых наших предпринимателей плохо с публичностью. Они считают, что бизнес надо делать в тиши и глуши. А ведь бизнес - это разновидность изобразительного искусства, шоу, в хорошем смысле этого слова. Посмотрите на всех ярких предпринимателей типа Ричарда Брэнсона, они харизматики, захватывают ваше внимание полностью. В то время как наши предприниматели не умеют говорить, выступать. И нет естественной передачи знаний. Каждый из них мог бы кафедру возглавить и подрастающее поколение воспитывать!

  • А.П.: А вы имеете отношение к вузовскому образованию?

С.А.: Преподаю, заведую кафедрой в МГУ, веду несколько модулей по программе MBA, в Высшей школе экономики. Люблю преподавать. Я же бывший научный работник, и в школе работал. Мне нравится общаться с аудиторией и получать обратную связь, в диалоге рождаются новые знания. Такой живой продукт — маркетинг. Это всегда творчество.

  • А.П.: Вузовское маркетинговое образование в России...

С.А.: Ужасно. Это бывшие преподаватели научного коммунизма, какие-то дамы несчастные, которые всю свою жизнь посвящают аналитике. У нас в начале 90-х в силу шоковой экономики из науки, образования, учреждений культуры, вымыло лучших. Я восемь лет проработал в библиотеке, теперь она Русская национальная. Сейчас к бывшим коллегам прихожу – а там ничего не поменялось. До сих пор дисковые телефоны стоят. Там остались хорошие библиотекари, с хорошим образованием, но – безвольные. А все пассионарии ушли. Такое у нас поколение.

  • А.П. Но в университетах сейчас учится принципиально другое поколение, 18-летние...

С.А.: Они еще не пришли. Лет восемь назад должна была произойти смена поколений маркетологов. Не произошла. И те директора по маркетингу, которые возглавляют большие российские компании, — это просто выпускники эстрадного циркового училища по классу пантомимы, от них ничего не зависит. Если они еще более-менее честны по отношению к себе, то это просто личная трагедия. Проходит год, два – и он просто видит, что он пантомимист и только пишет отчеты. Что директор по маркетингу МТС за два года сделал, чтобы внукам потом сказать: «Благодаря мне потребителю стало лучше»?

  • А.П.: Неужели нет ни одного хорошего примера?

С.А.: Вспомните сами, я не знаю. Последний пример — квас «Никола». И то он такой, полуробкий. А ведь можно было создать свою русскую колу. Что происходит сейчас? МТС раскручивает Валуева — это и есть маркетинг? Это забота о постспортивной судьбе Валуева?

  • А.П.: Есть ли надежда на новое поколение?

С.А.: За все поколение сказать не могу, но это первое рыночное поколение. А рынок все опошляет и делает посредственным. Все хорошее — нерентабельно, оно живет не по законам целесообразности, а по законам красоты. Но, как говорил Стив Джобс, если это не красиво, то это не работает. Или работает по законам рынка, который не созидает, а потребляет.

Мерилом успеха должно было бы быть созидание, а сейчас мерилом успеха является потребление. Кто у нас сегодня успешный человек? Ксения Собчак, Бездарчук, Сволочкова. На кого молодежь равняется? Вы можете привести пример созидающего человека, который у нас что-то создал за последние 20 лет?

  • А.П.: Лимонов, Гельман, Капков... Ребята, которые сделали Look at Media...

С.А.: Look at media, да, хороший проект. В любом правиле есть исключение. Но это очень свежий проект, предвестники хипстеров, банановое поколение.

Моему сыну 25 лет, он дизайнер. Я пытаюсь его понять. Он получил хорошее образование в Лондоне, интроверт, не признает никаких авторитетов. И я не понимаю, откуда он черпает что-то. Я знаю как отец, что он в плане эрудиции отстает. Вот Маркес сегодня умер, а он не знает, что такое Маркес. Может, это так и должно быть, пора выкинуть хлам с парохода современности. Но я пытаюсь понять, что тогда происходит в маркетинге. Look at Media хорош, но до этого был проект 30-летних «Афиша».

  • А.П.: «Афиша» до сих пор вполне ничего...

С.А.: Но она уже в арьергарде, не в авангарде. А Look at Media – да, но очень уж герметичный проект.

  • А.П.: Но если говорить о созидании чего-то нового, то его создатели в 2011-12 годах со своим The Village задали моду и вдохновили молодых людей на создание городских проектов, интернет-газет.

С.А.: Это интересно, новая эстетика, но не могу понять ее глубину. Это как цветочки на клумбе, а корни — короткие. И есть в этом герметичность. В Москве уже посмеиваются над всеми митболами и Капковым, это какое-то мелкотравье. Вот шестидесятники мир хотели перевернуть...

  • А.П.: В то же время, если говорить о маркетологе как идеологе, то у нас и главные маркетологи страны ничего пока не придумали. Где национальная идея? Вот митболы – они и проще, и понятнее, но, кажется, мы увлеклись... Хотелось еще поговорить про интернет-маркетинг, является ли он чем-то особенным?

С.А.: Все эти разделения условны. Если маркетинг имеет своим объектом воздействия голову потребителя, она коммуницирует с внешним миром только пятью органами чувств. Так что интернет — это один из каналов, и не более того. У каждого канала есть своя специфика: телевизионная, радийная, интернет. Кто-то еще выделяет промышленный маркетинг, b2b-маркетинг —но разве голова у человека, который принимает решения в b2b, как-то иначе устроена, чем у того, кто покупает майонез или кетчуп? Просто часть нашей жизни в силу технологических изменений виртуализировалась, мы как социальные животные часть своего общения перенесли в интернет.

  • А.П.: Большую часть, между тем...

С.А.: Молодое поколение в сетях проводит 20 часов в неделю. Но это же куцее общение. При нем используется только два органа чувств. Часть успеха первого айфона я всерьез объясняю тем, что Стив Джобс помог утолить нам тактильный голод. А по Аристотелю, этот орган самый главный, единственный реверсивный.

  • А.П.: Так что интернет-маркетинг — это не отдельная дисциплина?

С.А.: Я двадцать лет в маркетинге. Мои бывшие стажеры уже заматерели и теперь называют себя диджитал-маркетологами. А чем они занимаются? У них свой птичий язык, «нагоняние трафика» и так далее. Они гордятся тем, что у них в клиентах МТС, «Юнилевер», «Кока-кола», но фактически они продавцы интернет-рекламы и не создают нового креатива. Потому что интернет — это всего лишь еще одна коммуникационная площадка. Это просто инструмент, который упрощает. Можно копать огород лопатой, а можно трактор маленький привезти – суть-то одна.

  • А.П.: Если вернуться к вопросу про образование. В вузе получать маркетинговое образование, как мы уже решили, смысла нет. Так где учиться будущему маркетологу?

С.А.: Во-первых, важна обучаемость, способность учиться на ошибках. Надо обивать пороги маленьких компаний, которые имеют большие амбиции. Может, даже приплачивать или бесплатно работать, но считать, что им крупно повезло.

В правильной, живой компании маркетолог может стать директором. Я убежден, что у нас много бед от того, что крупные компании возглавляют отраслевики, они не могут создавать новые рынки, это должны делать маркетологи. Тот же Тиньков встряхнул банковскую сферу, а никто в это не верил. Так что рыночную компанию должен возглавлять специалист по рынку.

  • А.П.: Что маркетологам стоит почитать?

С.А.: У меня три категории книг. Первая категория: Ветхий Завет. Вторая категория — биография успешных предпринимателей. Третья — большой свод литературы, имеющей отношение к гуманитарным знаниям: история, семиотика и так далее. Жан Бодрийяр и плеяда его современников — очевидцы формирования общества потребления на Западе после 1968 года. Бодрийяр, Фуко и прочие поставили диагноз эпохе, который мы сейчас повторяем. Еще стоит почитать историю искусств. Семиотика, наука о знаках — просто обязательно. Шопенгауэр, Ницше, Юнг — без этого никак. А читать Траута или Линдстрома — ну, это не имеет особого смысла...

  • А.П.: Наверное, собственникам бизнеса тоже важно иметь маркетинговые знания?

С.А.: Отчасти собственники бизнеса уже маркетологи. Потому что в моем понимании, если они предприниматели, то они уже что-то новое создали. В b2b тоже есть отдельные секторы, где имеется высокая степень конкуренции. Вообще маркетинг востребован только там, где есть превышение предложения над спросом.

  • А.П.: То есть в каких именно секторах?

С.А.: Это потребительский рынок, весь сервис, продукты питания и так далее. Это любой рынок, связанный с конечным потребителем. Часть b2b рынков. А есть рынки, где рынка нет, кроме естественных монополий. Вот РЖД — зачем им маркетинг? Вагоны перекрашивать?

В государственных и полугосударственных компаниях наличие маркетинга обусловлено немаркетинговыми обстоятельствами — это самопрезентация или чувство реванша. Зачем «Норильскому Никелю» маркетинг? Пиар тоже непонятно зачем. То, что вы называете пиаром, — это пропаганда на самом деле. Или сотовый рынок — там же нет свободной конкуренции, хотя они сейчас и проигрывают социальным сетям. Главная задача современного маркетинга — помочь потребителю сделать выбор, когда он выбирает между двумя почти одинаковыми предметами.

  • А.П.: Недавно, простите, прочитала Buyology Матрина Линдстрома, теперь дочитываю его же «Вынос мозга». И, кажется, маркетологи уже давно имеют заговор против потребителя, и все мы жертвы...

С.А.: В общем и целом да. Какое спасение? В маркетинге есть такая дилемма: вы имеете бренд или бренд имеет вас. Предупрежден - значит спасен. Я раскрываю кухню и говорю: мы обманываться рады. И если я знаю, что меня обманывают, — вот мое спасение. Хуже, когда я искренне думаю, что мне желают добра. Когда я знаю, что маркетинг — это манипулирование, то я играю.

Вот, например, мой личный самый большой самообман: я полагаю, что винная индустрия не так сильно заражена маркетингом, как другие. Но я понимаю, что есть вино за пять евро и за 5000 евро. Но не может одно вино настолько отличаться от другого по цене, биологически не может. Так же есть обывательское понятие продукта, а есть маркетинговый продукт. У него двойственная природа: полезность и вторая — знаковая, ценностная. Ее нет в продукте, она в вашей голове в виде идеального представления.

Когда я покупаю вино за 500 или 5000 евро, то не только пью его, идет знаковое потребление знаковой информации, которая заложена в этом вине, его истории. И здесь что есть обман? Нет никакого обмана, вы это понимаете.

  • А.П.: Как факт: мы живем в эпоху потребления, хорошо это или плохо вообще?

С.А.: В истории нравственный подход некорректен и непродуктивен. Я как человек другой эпохи отношусь к этому отрицательно. Рынок все опошляет, мир надо судить по законам красоты, а рынок живет по законам рентабельности. Но ничего другого не придумано.

  • А.П.: Но вроде как сейчас формируется культура ответственного потребления?

С.А.: Она к нам приходит. Нулевые годы в России были эпохой гламура, показного статусного потребления. Порой это принимало уродливые формы. Но тут сработал эффект пружины, В силу известных причин мы были довольно долго законсервированы. Но наши темпы развития такие, что в некоторых вещах мы Европу уже обогнали. По развитию вай-фая, например, Европа какая-то глухомань вообще.

«Болотные события» подвели черту — конец гламуру, эпохе потреблядства, где были такие иконы стиля, как «Блондинка в шоколаде», писательница (!!!) Оксана Робски.

Приходит культура разумного эмоционального потребления, и через 10-12 лет, я уверен, благодаря сетям придет созидательное потребление. Основным объектом потребления станет общение. Я надеюсь, что мы вернемся к тем временам, когда символический дар станет основой нашей жизнедеятельности. Еще лет 10 – и мы начнем ценить людей, которые отдают, а не загребают.

 

ВПЕРЕДСМОТРЯЩИЙ

2021-06-01-05-33-51
«Ростелеком» завершил установку и тестирование системы видеонаблюдения за ходом Единого государственного экзамена (ЕГЭ) в школах Иркутской области. Об этом сообщает пресс-служба компании.
-wink
30 мая начинается новый сезон чемпионата Бразилии по футболу, лучшие матчи которого будут транслироваться в прямом эфире, а их записи станут доступны в видеосервисе Wink, сообщает пресс-служба «Ростелекома».
2021-05-28-09-15-02
«Ростелеком» готов развивать инфраструктуру в Свирске и обеспечить жителей и предприятия цифровыми услугами связи. Об этом шла речь 19 мая на рабочей встрече мэра Свирска Владимира Орноева и директора Иркутского филиала ПАО «Ростелеком» Юрия Тимана.
2021-05-27-07-43-57
«Ростелеком» обновил уличную мини-библиотеку свободного чтения, которая находится в переоборудованной телефонной будке. Специалисты компании заменили полки для книг, остеклили двери. Открытие обновленной библиотеки приурочили к ежегодному Общероссийскому дню библиотек, который отмечается в России 27 мая.
2021-05-27-07-12-35
«Ростелеком» организовал канал связи для прямой трансляции ежегодного доклада мэра Ангарска. Специалисты компании построили волоконно-оптическую линию связи от ближайшей АТС до ДК «Нефтехимик». Также оператор организовал канал передачи данных со скоростью 100 Мбит/с до центрального пульта управления «Телекомпании АКТИС», которая проводила трансляцию мероприятия.
2021-05-26-09-33-22
«Ростелеком» в городах Усть-Илимск и Усолье-Сибирское увеличил скорость доступа в интернет для абонентов компании, подключенных по оптическим технологиям.  Для свыше 4 500 абонентов – физических лиц скорость интернета увеличилась до 100 Мбит/с, при этом стоимость услуг осталась без изменений, сообщает пресс-служба компании.
-wink-qello-concerts-by-stingray
В видеосервисе Wink появилась подписка «Концерты» от Qello Concerts by Stingray, которая превращает экран в настоящую сцену. В коллекции доступны яркие концерты исполнителей всех жанров и для любых возрастов – от легенд прошлых лет до лидеров современных музыкальных чартов.

27 и 29 апреля в Новосибирске и Иркутске прошли обучающие семинары в рамках масштабного роуд-шоу «КиберДрайв», посвященного вопросам защиты от цифровых угроз и хакерских атак. В мероприятиях приняли участие представители крупнейших компаний и организаций региона из госсектора, банковской сферы, промышленности, энергетики и других отраслей, сообщает пресс-служба «Ростелекома».
БайкалИНФОРМ - Объявления в Иркутске